Avstriyalı sosioloq, Birmingemdəki Aston Universitetində Sosiologiya və Siyasət üzrə baş müəllim olan Elizabet Şimpfössl kitabı üçün araşdırma edərkən rus oliqarxları ilə 80 müsahibə aparıb; Zəngin ruslar: Oliqarxlardan burjuaziyaya. Kitab bu ilin oktyabrında Individuum tərəfindən nəşr olundu. Elizabet uzun müddətdir Londonda yaşayır. “Kommersant UK” onunla Rusiya elitasına marağının səbəbləri və belə genişmiqyaslı tədqiqat layihəsini necə təşkil etməsindən danışıb.
Elizabet, sizin kitabınız rus oliqarxlarına həsr olunub, siz Rusiyada təhsil almısınız, beynəlxalq mediada sizi rus mentalitetinin eksperti adlandırırlar. Rusiya və postsovet məkanına marağınıza ən çox nə səbəb oldu?
Tarixə, dillərə həmişə marağım olub. Əvvəllər Rusiya ilə xüsusi əlaqəm yox idi, amma indi təbii ki, orada çoxlu dostlarım və tanışlarım var. Rusiya həyatımın bir hissəsinə çevrilib. Əvvəlcə, çin dilini öyrənmək istəyirdim, amma sonra bildim ki, rus dilindən dörd dəfə çətindir. Ona görə də kifayət qədər maraqlı olan Rusiya dövlətinin tarixini seçdim, sonra isə sosiologiyanı əlavə etdim. Mən Rusiya tarixi üzrə magistraturanı bitirmişəm. Təhsilimi davam etdirmək və dissertasiya yazmaq istəyirdim, amma nəyinsə hesabına yaşamalı idim, ona görə də inkişaf yardımı ilə məşğul olan bir təşkilatda iş tapdım. Təşkilatın Britaniya Xarici İşlər Nazirliyi ilə əlaqələri var idi. Eyni zamanda, metodologiyada bir qədər təlim almaq üçün sosiologiyanı öyrənməyə başladım və sonda o qədər xoşuma gəldi ki, fəlsəfə doktoru elmi dərəcəsi almaq və rus oliqarxları haqqında dissertasiya yazmaq qərarına gəldim. Əvvəlcə, məndə tamam başqa fikir var idi; 1998-ci ildə Rusiyada mədənçilərin tətillərini öyrənmək; inamsızlıqdan bürümüş və fərdi yaşamaq ehtiyacları ilə yüklənmiş bir cəmiyyətdə bu qədər miqyaslı kollektiv hərəkat necə yarandı? Mən bu işi həyata keçirməyə çalışdım, amma heç nə alınmadı, ona görə də bir kənara qoydum. 2008-ci ildə varlı ruslar haqqında layihə üçün empirik məlumat axtarmağa başladım. PhD təhsilimə başladım, sonra isə 2015-ci ildən postdoc işimin bir hissəsi kimi mövzunu araşdırmağa davam etdim. Belə miqyasda kollektiv hərəkat yarandı.
Tədqiqatınızın obyektini tətil edən mədənçilərdən rus oliqarxlarına necə dəyişdiniz?
Mən sosial strukturların nəsillər boyu necə təkrar istehsal etdiyi və sosial bərabərsizliyin aradan qaldırılmasının niyə bu qədər çətin olduğu sualına geniş miqyaslı araşdırma aparmaq istədim. Həqiqətən də öz intellektual zövqüm üçün bəzi elmi araşdırmalar aparmağa həvəsli idim. Praktiki olaraq heç bir faydası olmayan bir layihə götürmək istəyirdim. Mənə elə gəlirdi ki, varlı rusları öyrənmək bu məqsədə mükəmməl uyğun gəlir.
Niyə aztəminatlıları və ya orta təbəqəni yox, xüsusilə zəngin rusları seçdiniz?
Sərvət mövzusu mənim üçün heç vaxt fetiş olmayıb. Yeri gəlmişkən, mən heç vaxt dəbdəbəli avtomobilləri tanıya bilməmişəm, məsələn, başqa avtomobillər arasından Maybach seçə bilmirəm. Hansı sosial təbəqəni seçəcəyimi uzun müddət düşündüm. Mənə elə gəlirdi ki, fəhlə sinfini araşdırmalı olsam, kasıbların şikayət və narazılıqlarını araşdırmağa illərlə vaxt sərf etməli olacağam ki, bu da özlüyündə çox üzücüdür. Orta təbəqə də uyğun deyildi; Mən hələ də orada oturub düşünürdüm ki, görəsən Rusiyada əslində kimin orta təbəqə olduğunu, kimin ziyalının nümayəndəsi olduğunu necə müəyyənləşdirmək olar və s. Sonda qalan tək subyekt varlılar idi.
Kitabınızın hədəf auditoriyası kimi kimləri görürsünüz?
İstər Rusiya, istərsə də cəmiyyətin təbəqələşməsi, eləcə də sosial bərabərsizlik şəraitində mövcud olan elitanın xüsusiyyətləri ilə maraqlanan hər kəs.
Kitabınız üçün oliqarxlardan 80 müsahibə almısınız. Onlarla necə əlaqə qura bildiniz?
Bəli, hamı mənə dedi ki, mənim heç bir rus oliqarxı ilə danışmaq şansım yoxdur və onlara xüsusi çıxışım yoxdur. Əvvəlcə onlarla sıx təmasda olan oliqarxların əməkdaşlarına müraciət etdim, lakin bu, nəticəsiz qaldı; ucuz ayaqqabılarıma baxıb vaxtlarını mənə sərf etməməyə qərar verdilər. Onların imtahanından keçmədim. Məni yüksək səviyyəli insanlarla tanış etməyi münasib hesab etmirdilər, çünki onlar məni necə geyindiyimə görə mühakimə edirdilər. Ən uğurlu müsahibələr tamamilə təsadüf nəticəsində baş verdi; məsələn, Avstriyalı bir hüquqşünas mənə əlaqə saxlamağa kömək etdi. (Baxmayaraq ki, o, əvvəlcə bunu etməsə də, yalnız ilkin uğur qazandığımı görəndə etdi). Müsahibəyə ilk razılıq verən David Yakobaşvili olub. Facebook-da mən İlya Seqaloviçə (Yandex-in keçmiş baş direktoru) yazdım və o, olduqca mülayim idi, baxmayaraq ki, onun şərti var idi ki, mən tədqiqatımı əsasən elm naminə aparmalıyam. 2015-ci ildən başlayaraq mən böyük təşkilatların mətbuat xidmətlərindən müsahibələr tələb etməyə başladım və bir çoxları imtina etsə də, bəziləri ilə işləməyi bacardım.
Oliqarxların arvadları ilə danışa bildinizmi?
Sadəlövhcəsinə fikirləşdim ki, arvadlarının vaxtları çox olduğundan müsahibə verməyə razı salmaq daha asan olar. Ancaq bunun səhv olduğu ortaya çıxdı. Məni öz həyat yoldaşları ilə əlaqəyə qoydular, o halda ki, özlərinə məxsus bir şeyə nail olublar, məsələn, uğurlu karyera və ya özlərinin açdıqları xeyriyyə fondu. Şüursuz şəkildə arvadını aşağılayan sözlər deyən oliqarxlar, deyəsən, həyat yoldaşlarının yüksək mədəniyyətli, nadir istedada malik insanlar kimi imicini korlamasını istəmirdilər, bəlkə də ona görə onlarla danışmağa imkan vermədilər.
Araşdırmalarınız zamanı nəyə xüsusi diqqət yetirdiniz?
Mənim əsas vəzifəm varlı rusların cəmiyyətdə öz yerlərini necə gördüklərini anlamaq idi. Sözsüz ki, onlardan necə bu qədər zəngin və uğurlu olduqlarını soruşdum. Onlardan bəziləri cavab verdi ki, bütün bunlar valideynlərinin onlara miras qoyduğu gözəl genlər sayəsindədir. Onların müstəsna genləri ilə qürur, öz səyləri ilə əldə etdikləri incəlik və intellektual inkişafın onların səmərəli və nizam-intizamlı olmasına kömək etdiyi fikri ilə gücləndi ki, bu da onların uğurlarını asanlaşdırdı. Xeyriyyə işi və xeyriyyəçilik mövzularına xüsusi diqqət yetirdim.
Oliqarxların xeyriyyəçiliyə yanaşmaları fərqlidirmi?
Rus və yəhudi mənşəli oliqarxlar arasında ziddiyyət hiss olunurdu. Yəhudi oliqarxların həmişə fəaliyyət planı, sxemi və ya strategiyası, həmçinin tərəqqi və təkmilləşməni ölçmək üçün balları olub, halbuki rus pravoslav xeyriyyəçilik ənənəsi ianələrin mükafat gözləmədən edilməsini diktə edir; Necə deyərlər, 'ruhun genişliyindən'. İncəsənət və mədəniyyət sahələrində xeyriyyəçilik sponsorlara müəyyən nüfuz qazanmağa kömək edir. Təsadüfi deyil ki, incəsənətin zəngin himayədarları bütün dünyada geniş yayılmışdır. Respondentlərimin çoxu mənə dedi ki, 1990-cı illərdə onlar öz zəngin sərvətlərindən və onlara verdiyi qeyri-adi azadlıqdan məmnun idilər; özlərini oyuncaq mağazasındakı uşaqlar kimi hiss edirdilər. İllər keçdikcə bu eyforiya söndü və mənəvi, mənalı bir şey axtarmaq vaxtı gəldi. Onların bir çoxu müəssisəni tərk edərək tam ştatlı himayəçiliyə getməyə başladılar. Onlar bizneslərini başqa adamlara, bəzən də arvadlarına keçirdilər. Oliqarxlarda uşaqlara, xüsusən də istedadlılara kömək etmək meyli var. Onlar ölkənin gələcəyini onlarda görürlər. Daha geniş cəmiyyətə qarşı baxdıqda, bu, daha qeyri-adi görünür, çünki Rusiyada hətta imkanı olanlar belə, adətən, xeyriyyəçilik etmək həvəsindən yayınmırlar. Bir milyarder mənə izah etdi ki, bu, Rusiya cəmiyyətində inamsızlığın yüksək olması ilə bağlıdır. Gender bərabərsizliyi də var; Rusiya oliqarxları arasında xeyriyyəçiliklə qadınlardan daha çox kişi məşğul olur. Qərbdə isə bunun əksi doğrudur.
Oliqarxlar haqqında kitab ingilis dilində 2018-ci ilin iyununda Oxford University Press tərəfindən nəşr olunub. Ancaq onu yalnız bu payızda rus dilində çıxarmaq mümkün oldu. Bu, Rusiya nəşriyyatlarının əsərinizi qəbul etmək istəməməsi ilə bağlı idi? Bu gecikməyə nə səbəb oldu?
Əvvəlcə bir naşir (Rusiyanın ən böyük kitab nəşriyyatlarından biri) mənim işimi boynuna götürdü və biri uğursuz, digəri uğurlu olmaqla iki tərcümə etdi. Və sonra bir yerdə yoxa çıxdılar. Bir neçə il kitabıma nə baş verdiyini öyrənməyə çalışdım. Uzun müddət susdular, sonra nəhayət cavab verdilər ki, bununla davam etmək artıq aktual deyil. Sonradan şayiələr eşitdim ki, onlar bunu nəşr etməkdən qorxurlar, çünki bu cür kitablar inqilablara səbəb ola bilər. Nəhayət, kitabım rus dilində 2022-ci ilin sonunda Individuum tərəfindən nəşr olundu. Çox tez və peşəkarcasına işlədilər.
Kitabınızdakı insanların bəziləri əsl adları altında görünür, bəziləri isə anonimdir. 80 müsahibdən neçəsinin öz adı və soyadı var? Güman edirəm ki, oliqarxlar üçün məxfilik xüsusilə vacibdir.
Müsahiblərin təxminən 20-25%-i öz adları altında görünür. Burada sikkənin iki üzü var; Mən heç bir problem istəmirdim, amma anonimlik ilə bir çox məlumat itirilə bilər. Ona görə də anonim mənbələrdən gələn məlumatları adlarını gizlətməyənlərin verdiyi məlumatlardan ayırdım. Müsahibə zamanı açıq-aşkar şovinist fikirlər sərgiləyən, özünü Çekovla müqayisə edən (görünür, onların arasında yeganə fərq çap etdikləri əsərlərin sayı ilə bağlı idi) bir nəfər var idi, mən onu anonimləşdirdim. Mən bunu çox diqqətlə etdim. Anonim rəqəmin orijinala bənzəməsi vacibdir. Məsələn, onu təsvir edərkən oxşar ad seçdim, oxşar təhsil müəssisəsi və məşğuliyyəti qeyd etdim və s. Böhtan sahəsində ixtisaslaşmış hüquqşünas xatirələri və tərcümeyi-halları onların məhkəməyə verilməsi ilə nəticələnə biləcək ifadələri yoxlamaq üçün nəşriyyatla işləyir. Bu ekspert öz çəkisinə qızılla dəyər; yazılarımı hərtərəfli yoxladı və diqqət etmədiyim bir sıra məsələlərə işarə etdi. Məsələn, mən anonim respondentləri təsvir edərkən onları cəlbedici, əlverişli bir şəkildə təqdim etməyə çalışdım. Bununla belə, o, mənə dedi ki, nəticələr müsahibə verənlər üçün əlverişsiz olsa belə, təsvirlərimdə dəqiqliyə çalışmalıyam.
Niyə belə?
Mənə izah etdiyi kimi, insanlar çox nadir hallarda xoşagəlməz bir xarakterin müdafiəsi üçün hay-küy salırlar, hətta bunun əslində onlar ola biləcəyindən şübhələnsələr də. Bəzi insanların ağlına belə gəlməz ki, kitabda təsvir olunan cazibədar fiqur əslində onların öz mənliyidir. Ümumiyyətlə, kiminsə tamamilə gözlənilməz səbəbdən qəzəblənməyəcəyinə və ya təhqir olunmayacağına zəmanət yoxdur.
Siz oliqarxları əlverişsiz suallarla susdurmusunuz? Hansı mövzular tabu idi?
Respondentlərimdən bəziləri müəyyən mövzuları əlverişsiz hesab edirdilər, lakin bunlar təcrid olunmuş hadisələr idi. Ümumiyyətlə, müxtəliflik çox idi və hər şey fərdin özündən asılı idi. Məsələn, bir respondent xeyriyyəçilik mövzusunu müzakirə etmək istəmədi; özünün dediyi kimi, bu, çox şəxsi sual idi və görünür, əgər sən xeyriyyəçi olduğunu deməyə başlayırsansa, onda etdiyin iş xeyriyyəçilik ola bilməz. Adını çəkə biləcəyim tamamilə tabu olan mövzulardan biri də estetik cərrahiyyə və botoksun istifadəsidir. Həm də ilk gündən bütün müsahiblərimə söz verdim ki, onlardan biznes və ya siyasət haqqında soruşmayacağım; axı mən sosioloqam, araşdırmaçı jurnalist deyiləm.
Oliqarxlarla bağlı hansı stereotipləri təsdiq edə, hansını inkar edə bilərsiniz?
Belə bir stereotip var ki, Rusiyada pul adamları oliqarxlar, Amerikada isə İT dahiləri və xeyriyyəçilərdir. Onlar deyirlər ki, Qərbdə zənginlər yaxşı insanlardır, Rusiyada isə onlar pisdir və struktur bərabərsizliyinin bununla heç bir əlaqəsi yoxdur. Lakin oliqarx anlayışının milliyyəti yoxdur; onlar öz sərvətlərinin bir hissəsini gələcək genişlənmə üçün istifadə edən zəngin insanlardır. Kapitalda sürətli artıma imkan verən həddindən artıq sosial bərabərsizliyin mövcud olduğu yerdə oliqarxlar yarana bilər. Bu yazını öz bloqunda yazan fransız iqtisadçısı Tomas Piketti bu fikri belə ifadə etdi: “Hər şey faydalı və layiqli qərb “sahibkarlarını” zərərli və parazit rus, çin, hind və ya afrikalı “oliqarxlar”dan ayırmaq üçün edilir. Amma həqiqət budur ki, onların çoxlu ortaq cəhətləri var”.
Mənim fikrimcə, rus oliqarxlarının apriori pis olduğunu bildirən bir ideologiya olduqda onların təbiətini araşdırmaq çox çətindir. Əslində, bu səciyyəvi irqçilik sərhəddidir. Qeyri-Qərb elitaları ilə bağlı araşdırmalar adətən yalnız bir qrup digər az inkişaf etmiş ölkələrdə yaranmış elita ilə müqayisə edildikdə (məsələn, Rusiyanın yuxarı təbəqələri Çin, Hindistan və ya Ərəb dövlətlərindəki həmkarları ilə müqayisə edildikdə) mənalı hesab edilir. .
Niyə?
Məsələ burasındadır ki, Qərb dünyasından kənarda olan bu elitaların tədqiqi Qərbdə cəmiyyətin yuxarı təbəqələrində də mövcud olan mühüm xüsusiyyətləri üzə çıxara bilər. Zəngin rusların tarixən öz fikirlərini asanlıqla ifadə etmələri bizə təkcə onları deyil, həm də dünya elitasının nümayəndələrini başa düşmək üçün unikal şans verir. Bu, sosioloji baxımdan çox vacibdir.
Rus oliqarxları haqqında kitabınızın birinci nəşrinin nəşrinə ingilisdilli ictimaiyyətin reaksiyası necə oldu?
Ştatlarda bəzi şərhçilər nədənsə belə qərara gəldilər ki, mən Kremlin maaş cədvəlindəyəm. Bununla belə, qalan oxucularımın əksəriyyəti bu kitabı niyə yazdığımı başa düşdü. Mən heç vaxt Rusiyanın və ya ABŞ-ın siyasətini dəstəklədiyimi deməmişəm. Neytrallığımı qorumağa çalışıram. Ümumiyyətlə, kitabımın təkcə sosioloqlar və ekspertlər tərəfindən deyil, həm də bu mövzu ilə o qədər də yaxından əlaqəsi olmayan insanlar tərəfindən oxunduğunu və bu insanların çoxunun kitabı başdan ayağa oxuduğunu biləndə çox sevindim. Oxucularımdan bəziləri mənə yazıblar ki, dəhşətə gəliblər; onlar düşünürdülər ki, mənim kitabımdakı personajlar kimin ən pis olduğunu görmək üçün sanki bir-biri ilə yarışırlar. Çoxları məndən kitab çıxandan sonra problemim olub-olmadığını soruşdu. Mən bu narahatlığı heç vaxt başa düşməmişəm.
Tədqiqat layihəmin iştirakçılarının mənə təşəkkür məktubları göndərmələri deyil, lakin əksər hallarda məndə belə bir təəssürat yaranır ki, onlar mənim uzun illər mövzunun öyrənilməsinə əsaslanan elmi səylərimi olduqca yüksək qiymətləndiriblər. Düşünürəm ki, dünyanı necə gördüklərini izah etmək cəhdlərimi də qiymətləndirdilər.
Mənbə: Kommersant UK
Tərcümə etdi: Hüseyn İlyasov
